het goedemorgen topic

Frankrijk is leuk, ging ik vroeger bijna altijd op vakantie. Lijkt me inderdaad een super gaaf land op de motor! Ik vind dat gedoe met TomToms daar wel overdreven...
Ardennen ben ik ook een keer geweest, 10 jaar geleden of zo, dus kan ik me niet meer zo veel van herinneren. Ik wil in de meivakantie richting de Alpen lopen, ook langs de Ardennen.

De Eerste Wereldoorlog... hmm daar weet ik vrij weinig van, heb geschiedenis zo snel mogelijk laten vallen .
Waarom vind je dat zo interessant?

De WW1 is interesant omdat zowat alle verhoudingen tussen de landen in Europa en alle voormalige kolonies van het Verenigd Koninkrijk op die tijd terug te voeren zijn. De Balkan in de jaren 90 was een mooi voorbeeld. In Nederland kennen(en herdenken) we alleen WW2, maar die kun je niet bedrijpen zonder de kennis van de problemen aan het begin van 1900. Ook gaat het mij om de ware geschiedenis. De Britten hebben na hun 'overwinning' in 1918 de geschiedenis nogal verdraaid te nadele van de Duitsers. Er gaat een wereld voor je open als je dat ontdekt. En daar hou ik(en vele vooral Nederlandse) geschiedkundigen ook.
Ik zou er een avond mee kunnen vullen, maar ik ben bang dat ik dan een beetje buiten het doel van dít forum om ga...

1918, dat jaartal ken ik nog, hihi! 😀

Klinkt wel interessant! Een stuk interessanter dan de geschiedenis die ik op school heb geleerd.. Pfffft wat waren die lessen saai! Een heel uur samenvattingen van de leraar overschrijven... xD

ja, wat gaf ik om de Egyptenaren, de Kaninefaten enzo. Maar deze geschiedenis doet er toe, leeft nog en is zowat dagelijks terug te vinden.
Waarom denk je dat de Zuid-Afrikanen de Engelsen niet mogen, dat wil zeggen: háten?
Juist ja, concentratie-kampen waren een Engelse uitvinding ten tijde van de Boeren oorlog. Moet je maar Googelen wanneer dat was, maar net voor WW1.
Heel de wereld is vol van de oorlogs-misdaden van de Engelsen..
Oja, wel tof dat ze in '44 ons uit de shit gehaald hebben, maar dat was eigenlijk niet meer dan hun plicht. WW2 is het directe gevolg van WW1.

Alez, en je kunt zo een paar hobbies combineren: op de motor naar Ieper en omstreken bijvoorbeeld. Of naar Verdun, Albert, de Somme enz!

Wauw, dat wist ik allemaal helemaal niet...

Kun je geen geschiedenis gaan geven, bij mij op school? Dan ruil ik Duits nu nog in voor geschiedenis.

heb wel eens zoiets gedaan, maar daar ben ik niet voor in de wieg gelegd.. Eén les zou wel gaan, maar ik ben geen leraar. Kan er wel uren over praten(saai als je er niet om geeft!!!). En als je een leuke groep hebt om uitleg te geven, dan loopt het als een trein. Maar als er geen interesse is, zwijg dan maar!
Ik ben eigenlijk járen geleden begonnen met (onder)zoeken naar het waarom van nog steeds die WW1 herdenken(Engeland/France/België) terwijl er in Nederland geen woord over wordt gerept. Zodoende rol je erin, en ontdek je veel bijzondere dingen.
Die jongens(lees: militairen) hebben toen echt afgezien, voor 't vaderland... Een hele generatie dood, compleet gek of verminkt...
Mensen? rare wezens...
20.000 doden en vermisten per dag(!) kwam voor! (slag aan de Somme, 1-juli-1916). En dat was de eerste dag, zomaar een plaats. Maar het front liep van Ieper(Noordzee) tot aan Zwitserland. Verdun in 1916, 10 maanden zware strijd, meer dan een miljoen doden!
En dan Ieper en omstreken... teveel om op te noemen..

Militaire begraafplaatsen tot in het oneindige. Margraten is er niks bij...

OMG dat wist ik helemaal niet... 20.000 doden en vermisten per dag is echt heel erg veel.

Wel heel interessant volgens mij, om je in te verdiepen!

En wel gek eigenlijk, dat WW2 zo wordt herdacht en WW1 (voor zover ik weet) helemaal niet.

@PunkPrincessWieke wrote:

Eigenlijk wel gek, dat WW2 zo wordt herdacht en WW1 (voor zover ik weet) helemaal niet.

Nederland was officieel neutraal tijdens WW1, dus dat heeft hier niet zoveel invloed gehad, al was er bij ons toen ook schaarste op vanalles.
Zeeuws-Vlaanderen heeft heel wat 'fout' afgeworpen vliegtuigbommen gehad. Zierikzee ook een flinke trouwens...

Ze hebben het niet voor niks over 'Den Grooten Oorlog' in België...Daar leeft dit veel meer. Járen geleden alweer(ergens '94) eens met een oude tandeloze Belg zitten praten. Hij was een jaar of 10 in WW1. Ze vinden daar nog dagelijks vermiste soldaten en oorlogstuig tijdens bouwwerkzaamheden. Wat je dan hoort van zo'n oud manneke...Je haren gaan overeind staan. En je hebt oppeens ook een boel begrip en waardering voor 'onze' veteranen(Libanon, Balkan, Afganistan enz)

Tjonge, wat een posts.... 😕

Haha, lekker off-topic he.

Nderland werd toch gedwongen te kiezen of zo? Of was dat de Tweede Wereldoorlog?

Oh oeps dat was de Tweede Wereldoorlog,
had toch beter moeten opletten bij geschiedenis hihi...

In WW1 werd NL niet gedwongen, maar stiekum had zowat elke Nederlander liever een Duitser dan een Brit! Onbegrijpelijk nu hè? Dat zit em vooral in de Boerenoorlog in Zuid-Afrika. Daar woonden veel geëmigreerde Nederlanders(Zeeuwen) en die hadden nogal te stellen met de Engelse overheersing.
Dus kiezen mocht officieel niet, maar wij waren over het algemeen pro-Duits.
USA was ook neutraal, maar werd door Engeland de oorlog in getrokken. Dat was de enige reden dat Engeland-France de Duitsers op de knieën heeft kunnen dwingen. Ze waren allemaal door hun soldaten heen(!), maar USA verscheepte elke maand vanaf 1917-1918 zo'n 100.000 militairen naar Frankrijk...

Wie begon de oorlog eigenlijk, en waarom?

Ten tijde van mijn diensttijd (1974) bestond het Britse leger veelal uit criminelen die mochten kiezen,of het leger in of de gevangenis (onofficieel).
Helaas kozen velen voor het leger.
Asterix en Obelix zeiden ooit :rare jongens die Britten ):en dat kon je merken aan dat volk.

@PunkPrincessWieke wrote:

Wie begon de oorlog eigenlijk, en waarom?

Alez, in vogelvlucht:
Frankrijk begon in 1872 de Frans-Duitse oorlog en verloor jammerlijk. De Duitsers namen daarna de provincies Elzas en Lotharingen van de Fransen af. Die wilden ze terug, maar dat konden ze niet in hun eentje.
Rusland wilde na een verloren oorlog tegen de Jappen(iets daarna, 1904) een zeehaven waar ze een heel jaar door met hun marine in en uit konden varen. Nu hadden ze havens die 's winters dichtvroren. Die ijsvrije havens hadden ze aan de Zwarte Zee, maar daarvoor moesten ze langs Constantinopel en dat was van het Ottomaanserijk(Turkije) En dat wilden de Turken niet. Net als zouden de Belgen de Westerschelde vol leggen met oorlogsschepen, niet dus. De Turken hadden goede (handels)betrekkingen met de Duitsers, dus de Russen zagen hun plannen voor hun haven gedwarsboomd door de Duitsers. Tevens was er een verdrag dat géén oorlogsschepen toeliet op de Zwarte Zee.
De Engelsen zagen de Duitse industrie enorm groeien, groter dan de Britse en begonnen koopvaardij schepen van en naar Duitse haven te dwarsbomen. Tegenhouden, lading in beslag nemen enz. De Britse industrie had last van de concurerende Duitse... De Duitsers begonnen een marine-vloot te bouwen om hun koopvaardij te beschermen. De Britten zagen nu dat ze zowel economisch als in slagkracht op zee hun alleen recht begonnen te verliezen aan de Duitsers. De Britten(die de halve wereld ingepikt hadden) zagen hun imperium in gevaar komen door een tweede wereldmacht-in-opkomst. Ook zij hadden er baat bij de Duitsers een slag toe te brengen. Frankrijk werd bondgenoot van de Russen en gaf hen enorme bedragen om hun leger te moderniseren en spoorrails enz aan te leggen. De planning was om rond 1920 Duitsland aan te vallen. Frankrijk vanuit het zuid-westen en Rusland vanuit het oosten. Engeland zou de westkust van France beschermen en eventueel de Midd. Zee. De Duitsers zien dit aankomen en begrijpen dat er tegen 1920 niks meer te winnen is voor hen. Daarom moeten ze nú(1914) aanvallen. Het Von Schlieffen plan(bestond al enkele jaren) wordt uit de kast getrokken. Dit is kortgezegd Frankrijk aanvallen door België, totaan de Noordzee en dan in een grote draai door noord-Frankrijk naar de richting van Verdun, war het France leger klaarligt. Ze zitten dan in de tang en na een 5-6 weken strijd kunnen de Duitse legers naar Rusland om de boel daar aan te vallen(De Russen hadden immers een enrome mobilisatie-tijd nodig)
Geloof me, als de Duitsers toen punktlich het von Schlieffen plan hadden uitgevoerd, was alles anders gelopen...en zekere overwinning voor de Duitsers. Maar het liep anders(door onderlinge strijd tussen Duitse generaals, én het onverwachtte verbeten weerstand biedden van het kleine Belgische leger) en de oorlog verzandde in een loopgraven strijd.
De Russen zijn in(oeps, uit m'n hoofd...)1916/17 al gecapituleerd voor de Duitsers, alleen de Fransen en Engelsen hielden ondanks enorme verliezen stand. De Amerikanen kwamen toen(1918) een eind aan de strijd maken.
De moord op de Frans Ferdinand van Oostenrijk wordt altijd als oorzaak genoemd, maar was eigenlijk niet meer dan een vonkje dat het allang gereedstaande kruidvat deed ontploffen. De vredesvoorwaarden in 1918 waren zo onterend voor de Duitsers dat Hitler(veteraan WW1) makkelijk zijn volk op kon hitsen tot het nationaal-socialisme, het misdadige Nazi-regime. Maar in feite was de kiem voor deze 2e oorlog(WW2) in 1918 gelegd en rechtsreeks het gevolg van het handelen van de Britten, de Fransen wilden immers veel mildere vredesvoorwaarden aan de Duitsers opleggen.
Gelukkig hebben de Amerikanen dat in 1945 anders aangepakt, anders zaten we nu over WW3 te praten 😮

Goeimorgen allemaal!
Deze tekst komt zo uit het blote hoofd, dus eventuele (kleine) vergissingen in jaartallen is mogelijk

EDIT: hier ga ik in de fout: Frans-Duitse oorlog(ten diepste ter aanleiding van een troon-opvolging in Spanje...) was in 1870

@henks wrote:

Ten tijde van mijn diensttijd (1974) bestond het Britse leger veelal uit criminelen die mochten kiezen,of het leger in of de gevangenis (onofficieel).
Helaas kozen velen voor het leger.
Asterix en Obelix zeiden ooit :rare jongens die Britten ):en dat kon je merken aan dat volk.

Die ervaring ken ik niet Henk, maar ten tijde van WW1 waren de Britse soldaten mannetjesputters, net als hun Duitse opponenten gehard en moedig. Alleen de leiding van de Britse soldaten waren ezels( er zou een citaat zijn: ze vechten als leeuwen, maar worden geleid door ezels)

Maar wat betreft oorlogsmisdaden spannen de Britten ongetwijfeld de kroon. Ongelofelijke hufters. Kijk maar wat er in Noord-Ierland is gebeurd(alweer in 1915-1917...)